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Weblog » Las Expediciones Ra; en busca del Dios Sol.
18 Comments
- Add comment | Back to < Oeste Written on 04-Feb-2010 by surfercosmovision
La pasión por el mar en muchos de nosotros va más allá del simple hecho de cabalgar las olas, de explorar rompientes o de viajar el mundo. Sentimos curiosidad por el mar, nos atrae y este, a la vez, nos vive. El mar es un presente en nuestras vidas, está ahí y siempre estará. Es una imagen azul de la perpetuidad en constante cambio.
Y en constante cambio, el mar ha marcado la historia de la humanidad; como límite, como fuente de alimentos, como fuente de riqueza, como vía de comunicación... Era 1992 y se cumplía el V centenario del "descubrimiento" de América. Es la historia del mundo, hecho que supuso un punto de inflexión en la historia y lejos de embotadas explicaciones imperialistas de profesor de EGB, no se puede negar la importancia de este error de no llegar directamente a las indias navegando hacia el oeste, sino el encontrarse todo un vasto continente prácticamente virgen al que expoliar, violar, someter, esclavizar y aún con todo, evangelizar, entre otras acciones, pero ese ya es otro cantar, perteneciente a la literatura de los cantares de gesta y genocidio.
Pero hubo más, muchas proezas más, muchos otros cantares a lo largo y ancho de los océanos.
Los vikingos también llegaron a América entorno al siglo X. No la llamaban América y bautizaron las tierras conquistadas a base de navegación costera apoyada en hielos con cuatro nombres; Groenland (La Tierra Verde), Helluland (La Tierra de los Arroyos), Markland (La Tierra de los Bosques) y Vindland (La Tierra de los Viñedos). Todo esto a pesar de que el único vestigio real de los vikingos, el único resto arqueológico de relevancia, es el pequeño asentamiento de L´Anse aux Meadows, en la isla de Terranova, sin que existan vestigios en la América Continental, aunque todo lleva a pensar que si bien no hubo asentamientos que perpetuaran más de 500 años ni un desarrollo colonial y expansivo en Norteamérica continental, si hubo esta presencia y exploración de los que si serían los primeros europeos en pisar el continente americano de los que se tiene constancia.
Supuesto mapa de vinland del siglo XV.
La exploración de nuevas tierras, de nuevas rutas comerciales marítimas, los desarrollos de las potencias económicas y los avances en técnica y navegación que se iniciaron con el navegar al Oeste presuponiendo la esfericidad de la Tierra, supuso la continiudad en el seguir descubriendo cosas nuevas de un Nuevo Mundo.
En el Viejo mundo eran tiempos de explendor colonial y las carabelas y las naos partían hacia el horizónte despedidos con todos los honores y con los apoyos económicos de las estructuras de poder de la época; así las naos portuguesas bajaban engalanadas de los astilleros de las riberas del Tajo. Eran los transbordadores espaciales de la época y muchos insignes navegantes exploraban alén de los 7 mares; Desde Colón, Magallanes, Vespuccio, Vasco de Gama, Juan Sebastián Elcano... con una técnica de navegación que se iniciaba con la navegación fenicia con el sol como único guía y que no dejaba de avanzar de la mano de otras muchas técnicas, entre ellas la catografía, la astronomía y las ciencias biológicas en general, que jugaron un papel fundamental en toda esta historia. Regresaban como heroes de los expolios de ultramar con grandes riquezas y tesoros. Y nadie se quejaba (o por lo menos es lo que a uno le explican en el colegio).
Cuando el capitán y explorador inglés James Cook llegó a Hawaii, ya descubiertas por el español Alvaro de Saavedra en 1527, pasaje este del "Cantar de Colonias", en su tercer viaje comisionado una vez más por la Royal Society y siendo Master & Comander del "HMS Resolution", habiendo pasado ya en ese mismo viaje por las Islas Hawaii, donde fue venerado y tratado como la reencarnación del Dios Lono, decide regresar antes de finalizar el viaje. Resulta que le roban un bote perteneciente al navío y decide, como estaban acostumbrados a hacer en estas circunstancias a tomar rehenes indígenas hasta que no se aclarase la situación y "se devolviese el objeto robado a sus legítimos propietarios", valga el sinsentido. Decide ni más ni menos que tomar como rehen al Rey Kalaniopuu. Este hecho absurdo desemboca en una revuelta en la playa, donde además disparan a unos indígenas. Todo se resuelve una vez más con sangre y fuego y al Comandante Cook lo matan los indígenas y a los indígenas los mata el capitán Cook. Y después se lo comen. Feos hechos que marcan el inicio de la historia moderna de nuestro surf, ya que en la documentación legado del trabajo al servicio de la Royal Society de James Cook, describió el surf conocido en las islas de Hawaii con su firma. Todo más bien fruto de la casualidad y de la carambola histórica que de otra cosa. Menos mal que el Duke nadaba bien y quedaba como un auténtico tarzán delante de las cámaras.
Pero en toda esta "suerte" de acontecimientos, siempre me interesó mucho la posibilidad de una llegada al continente americano mucho tiempo antes y por vía marítima. Habrían sido entonces los egípcios. Y no puedo dejar de pensar el porque los egipcios no iban a dejar la oportunidad de explorar el lugar por donde se iba todos los días su Dios.
En la biblioteca de mi padre, había un libro que ojeaba con curiosidad muchas tardes; "Las Expediciones Ra" del autor noruego Thor Heyerdahl (1914 - 2002).
Portada de "La Expedición Ra"
Heyerdal era un biólogo marino muy interesado en la cuestión antropológica. Se interesó por diversas culturas, especialmente en las civilizaciones indias precolombinas de México y Perú y en la civilización egipcia bajo un denominador común; las analogía existentes.
Thor Heyerdahl
Ambas culturas, bien separadas temporalmente, presentaban similitudes e incógnitas comunes entorno a la arquitectura, la escritura jeroglífica, las momias y la navegación...
De estas similitudes emana la teoría de que fueron los egipcios los primeros en "descubrir" América mediante la increíble hazaña de cruzar el atlántico desde África hasta el golfo de México.
En las paredes pintadas de las tumbas egipcias se pueden ver naves construidas a base de tallos de papiro destinadas claramente a la navegación marítima, ya que poseían a partir de una arquitectura totalmente distinta a las naves occidentales, elementos de navegación propios de navíos mercantes modernos. Y a la vez, estas naves guardan grandes similitudes tanto en su construcción como en sus materiales con embarcaciones tradicionales de culturas indígenas sudamericanas y estas, a su vez, con embarcaciones de las islas de los mares del sur.
Hoy en día, aún se utilizan en sudamérica para la pesca artesanal en lagos interiores como el Titicaca, entre Bolivia y Perú y se han utilizado también hasta no hace mucho por los indios seris en lugares como el golfo de California.
La conexión pasa por una expedición egipcia hasta América y posteriores expediciones de los indígenas americanos hacia islas del pacífico, de esta manera se explica el traslado de la arquitectura naval tan semejante.
Heyerdal pasó de sostener estas teorías a ponerlas en práctica en varias expediciones de las que cabe destacar la Kon-Tiki y las Ra, ademas de otras como la expedición Tigris. Os relato aquí las dos que abordan la incognita sobre la navegación al continente americano.
Expedición Kon-Tiki (1947): En la expedición se navegó en una balsa construida con troncos, plantas y materiales naturales de la zona sudamericana de Perú y entorno. Se recorrieron cerca de 4300 millas desde la costa sudamericana pacífica hasta el achipiélago de las Tuamotu, en la Polinesia francesa (recordareis estas islas por las famosas pruebas nucleares en el atolón de Mururoa en el año 1995). La nave estaba tripulada por seis hombres: Heyerdahl, Knut Haugland, Bengt Danielsson, Erick Hesselberg, Torstein Raaby y Herman Watzinger. En la isla de Raroia de dicho arcipiélago, la expedición naufraga al chocar con un arrecife el 7 de agosto de 1947, tras 101 días de navegación.
La única tecnología moderna que poseían eran equipos de comunicaciones y las cuerdas con que amarraron los troncos. En una de las islas de su destino les dijeron que ellos las habrían amarrado con fibra de coco, pues aguantaba más. Para alimentarse, se proveían de lo que el océano les brindaba. El documental de la expedición ganó un premio de la Academia en el año 1952.
Esta expedición demostró que no había razones técnicas para impedir que los habitantes de América del Sur se hubieran establecido en las islas de la Polinesia. No obstante, la mayoría de los antropólogos continúan creyendo que (basados en evidencias físicas y genéticas) la Polinesia fue colonizada desde el oeste hacia el este, con migraciones que comenzaron desde el continente asiático.
Las Expediciones Ra: Heyerdahl construyó unos años despues una nave de papiro siguiendo fielmente los diseños de las antiguas pinturas de las tumbas. Con unos 15m. de eslora, 5 de manga y 2 de calado, en la Ra I navegaron 7 expedicionarios de distintas nacionalidades. Partieron de África con rumbo sudamérica pero tras recorrer 2700 millas marina, la nave sucumbió a una terrible tormenta, desestructurando la nave y propiciando el abandono de la misma por la tripulación, que aguantaba las últimas horas de flotación de la Ra I, rodeados de tiburones.
Un año después se construye la Ra II, que partió de la ciudad marroquí de Safi rumbo al sur por la costa, después rumbo las Canarias y de ahí al Caribe, siguiendo lo que al parecer puede ser la única ruta marina posible para cruzar el atlántico con las corrientes a favor (Colón lo hizo de la misma manera). Después de 57 días de navegación y tras recorres 3270 millas, alcanzán Bridgetown, en las Barbados, a sólo 300 millas de la costa de América del Sur (Pqueñas Antillas - Islas de Barlovento)
La Ra II, reducía la eslora en 3 metros comparada con la Ra I y aumentaba la tripulación en 1 marino, quedando un total de 8.
El proceso construcción solo se podía llevar a cabo en un lugar.
La botadura.
Proceso de carga de víveres y aprovisionamientos.
Las fotografías de la vida a bordo nos trasladan directamente a la aventura, al compañerismo.
La Ra I navegando.
Comienzan los problemas en Ra I.
La Ra II, la consecutora.
Fuentes:
- Artículo con la entrada "Thor Heyerdahl", "Vindland", "James Cook" de la Wikipedia.
- "Las expediciones Ra" de Thor Heyerdal. Ed. Juventud, 1972. Título original; "Ra" (fotos del libro)
Artículo revisado para <O y ya publicado en "La Cosmovision de un surfer"
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written on 04-Feb-2010
rus says:
por favor, que cosas dices del descubrimiento de américa!!! el rigor histórico brilla por su ausencia en tu entrada. ponerse a hablar de expoliación y no sé qué más en el siglo XV, por favor, que cosas hay que oir ¿Podrías citarme algún hecho histórico de aquella época, o de otras, de características similares, que no discurriera de una forma similar? Si puedes, sitúate, siglo XV-XVI. La aplicación de criterios y valores ético morales a hechos que tuvieron lugar en contextos históricos completamente distintos de hace siglos no es más que palabrería vana, no se podía reivindicar la aplicación de determinados derechos fundamentales, ni tampoco derechos comerciales, ni el reconocimiento de identidades colectivas, simplemente porque no existían. Hacerlo ahora supone incurrir en errores de juicio histórico tremendos, y no tiene otra intención que la de pretender demostrar una supuesta superioridad moral a costa de algo que sucedió hace quinientos años, en resumen, es trampa.
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written on 04-Feb-2010
debajodelmanzano says:
bueno, bueno...no hace falta concebir la moralidad desde la vision actual...estoy segura de que los beneficiarios del derecho de pernada tenian clarísimo que lo que hacian era una canallada, pero como lo hacian en su propio beneficio se pasaban a pepito grillo por el forro de los calzones.....en eso, no hemos cambiado...la expoliacion, el abuso, la violencia....conviven con el quehacer diario del genero humano originados por su egoismo y afan de autosatisfaccion, pero el sentimiento de culpa debido a la asertividad que todo ser humano posee (excepto los psicopatas) es inherente en cualquier persona....otra cosa es que le hagamos caso o no, a nuestra mala conciencia....
y yo tampoco tengo forma de demostrartelo ni mi comentario tiene ningun rigor cientifico o historico...es una cuestion de fe, de fe en el genero humano y en la bondad innata....lo creo...y si así no fuese...apaga y vámonos. -
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written on 04-Feb-2010
surfercosmovision says:
Nota (para ayudar a entender lo que se lee): esto es un texto libre, de autor y de carácter ensayístico.
Al respecto; no es ni ninguna clase de historia magistral, ni busco ninguna clase de rigor histórico que vaya más allá. son valoraciones personales. juzgo la historia como me da la real gana, que para eso tengo capacidad de crítica y gozo de una estupenda libertad de expresión... vaya, ¿o seré yo el único en este mundo que no puede hacerlo?
Rus, para que te quedes tranquilo/a, si en vez de este texto, hubiese escrito sobre "El descubrimiento de América" llevando a debate el tema del relativismo histórico / epistemiológico... tampoco te daría la razón, porque "creo" que no la tienes. -
written on 05-Feb-2010
LuisBadConditions says:
Si he entendido bien Rus te parece bien las perrerias que se hacian por aquel entonces amparandote en que "era lo que hacian todos" ???
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written on 05-Feb-2010
Perry says:
Hombre Luis, era lo que se hacía. Pues claro.
No es que me parezca ni mejor ni peor, pero así eran las cosas. En aquella época llegaron a una tierra poblada por "Salvajes" y ocurrió lo que ocurrió.
No me imagino yo a los Reyes Católicos en una Cumbre Franco-Germana-Española hablando de la "Alianza de las Civilizaciones" en 1492
Hace 500 años las cosas eran de otra manera y dentro de 500 años (si no nos hemos extinguido antes) nos mirarán de la misma forma, como a unos bárbaros que no sabían predecir terremotos ni Tsunamis y que construían en mitad del cauce de un río o a pie de playa.
Cosas veredes...
Pero como dice Iago, cada uno tiene su opinión y aquí es libre de expresarla. -
written on 05-Feb-2010
LuisBadConditions says:
No me lies Perry, si lo de Iago es "superioridad moral" lo de Rus es "cogersela con papel de fumar". Esa superioridad moral de la que habla Rus ya existe desde hace miles de años, muchas religiones la han recogido. En el caso del cristianismo si quitamos la parte espiritual quedan detalles como "no mataras, no robaras,etc" que son unas buenas normas de convivencia y todos los nobles europeos del siglo XV o XVI en teoria las conocian pues eran fervientes cristianos. Es que ya es ganas de marear la perdiz Rus, aunque no te lo creas a dia de hoy por el mundo se siguen haciendo perrerias del tipo siglo XV XVI pero saben disfrazarlas de "politicamente correcto".
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written on 05-Feb-2010
Perry says:
Claro que se siguen haciendo perrerías. Y las que nos quedan por hacer...
Si yo voy en una nave espacial a un planeta poblado por bichos verdes, fijo que me los cargo, jejejejeje. Aunque sean como ET (bien visto, si son como ET con más razón. Bichejo asqueroso!)
"Bienvenidos a Pandora" (no he podido evitarlo) -
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written on 05-Feb-2010
maxnemo says:
en mi humilde opinión, puede que no sea acertado hacer afirmaciones de carácter general, y casi todas ellas negativas, sobre un hecho histórico como el descubrimiento de américa, un hecho por otro lado único, que no se ha repetido en la historia de la humanidad, o al menos, no en esas dimesiones. con esto quiero decir que no creo que españa, en cuanto que pais descubridor en este caso, deba sentir arrepentimiento, pedir perdón, etc, etc
- profesor de EGB. hombre, cada uno explica lo que puede, los profes explican los textos de los que disponen que ellos no escriben, por otro lado
- siento contradecir a debajodelmanzano, pero no, no creo que en el momento en que se practicaba el derecho de pernada de forma generalizada, existiera una conciencia general de que era algo moralmente reprochable. es en el momento en el que la sociedad, y su configuración ética cambia, cuando comportamientos como ese, o la esclavitud, por ejemplo, son despreciados.. llevar burka ha sido visto como algo normal durante siglos en algunas zonas del mundo, sin más. es en el momento en le que la sociedad, y en este caso la situacion y derechos de la mujer, evolucionan, cuando deja de ser visto como algo normal o tolerable..
- que chulo lo de la navegacion fenicia y que desagradable debe ser que te coman...no somos nadie -
written on 05-Feb-2010
surfercosmovision says:
a ver, ya que sacáis el dichoso tema del relativismo histórico... me gustaría decir que es un "arma de doble filo" aunque se quiera analizar hechos históricos "supuestamente desde una objetividad", practicando ese relativismo a la hora de analizar hechos... para poner un ejemplo que ha sacado maxnemo; el relativismo cultural, a propósito del burka... pues en mi opinión, si practicásemos este relativismo, no podríamos juzgar desde nuestra cultura, cualquier hecho que se de en otra cultura, aunque sea en el mismísimo presente, pues... ¿quien eres tú para decir o pensar nada?....
tampoco entiendo muy bien a lo que te refieres de "tener que arrepentirse"o pedir disculpas. igual que ningún alemán del presente tenga que sentirse responsable del holocausto o un judio, por judio, sentirse responsable del sionismo practicado por el estado terrorista de israel.
con toda esta regla de tres; nos da igual el holocausto, nos da igual que invadan irak porque hay "armas de destrucción masiva" o el terremoto de haití porque la naturaleza es así y no entiende de moral y de todos los paises, alguno tendrá que ser el más pobre del mundo, no? es así?
la crítica o la falta de ella, hacen que un texto de EGB sea un buen texto didáctico, donde los valores éticos y morales deben formar parte de todas las materias de forma transversal. Sea una clase de sociales, historia o naturaleza....Y si el texto es malo, está la libertad de cátedra, para bien o para mal.
para que ese texto sea bueno: debe tener por un lado rigor histórico y por otro, capacidad de análisis.... o es que nadie ha hecho un comentario de texto histórico en el instituto?...
igual que digo que el descubrimiento fue una masacre, tambien digo que el echo es de grandísima importancia en a historia Universal.
ya os digo que amparándose en este relativismo se han echo las mayores perrerias de la historia y se harán muchas más.
Demócrito trató este tema en la antigua grecia.
apuntes básicos sobre relativismo, sacados de http://caracteres.wordpress.com/1988/12/04/re ... ismo/
"El relativismo epistemológico dice que no hay una verdad objetiva.
El relativismo conduce al uso de la fuerza
El relativismo dice que se puede aseverar todo o casi todo y que no es posible considerar una teoría mejor que otra.
Frente al relativismo, se puede decir que, exista o no exista la verdad, hay teorías que se adecúan más a los hechos que otras y que es posible elegir la mejor entre ellas, por lo menos hasta que surja otra mejor o la vigente se demuestre incapaz de adecuarse a nuevos hechos.
1) relativismo epistemológico: No existen verdades absolutas, sólo relativas. La verdad o validez de un juicio depende de las condiciones en que ha sido formulado.
2) relativismo ético: Lo mismo, pero respecto a los conceptos morales, a la maldad o bondad de cosas o acciones."
os dejo también el enlace en wikipedia a la entrada "hitoriografía", que puede aclarar muchas cosas (o no);
http://es.wikipedia.org/wiki/Historiograf%C3%ADa -
written on 05-Feb-2010
maxnemo says:
perdón, pero tal vez me haya expresado yo mal. en ningún caso, y en ningún momento, defenderé yo el relativismo como punto de vista para juzgar nada.
aclarado eso, no me parece ni medianamente correcto equiparar, ni tan siquiera mencionar en la misma frase, el descubrimiento de américa y el holocausto, las diferencias creo que son evidentes para cualquiera
me parece demasiado aventurado, un lugar común, y una afirmación no excesivamente rigurosa en términos objetivos e históricos, decir que el descubrimiento de América, un hecho enormemente complejo, extenso en el tiempo, y en el que intervinieron muchos actores, se reduce al descubrimiento de un continente para expoliar, violar, etc.. no es esa la consideración que yo tengo de esta cuestión
la libertad de cátedra no es igual al derecho a enseñar lo que uno considere, tiene sus límites y están claramente marcados en las leyes -
written on 05-Feb-2010
debajodelmanzano says:
esto..maxnemo...al respecto del derecho de marras...conciencia general, no se...pero seguro que las chicas que vivian bajo el "amparo" de un tipo, feo, desagradble y maloliente..." (que seguramente habria casos de nobles con esas cualidades...)...tenian conciencia individual y colectiva (aunque al resto de la poblacion mundial se la trajese al pairo) de que lo que les habia tocado era una perrería en toda regla...y el señor noble, fro, desagradable y maloliente lo sabia, pero le daba lo mismo porque ejercia su derecho...
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written on 05-Feb-2010
surfercosmovision says:
a ver "abogado del diablo"
, tampoco he dicho que defendieses el relativismo como punto de vista para juzgar nada max, simplemente que apropósito de sacar el tú tema burka, que es un magnifico ejemplo para debatir (ej. interesante: la llamada "ley del velo islámico" en francia) sobre el relativismo. de echo lo explicas bien; en el momento en el la situación y derechos de la mujer evolucionan, la cosa cambia. a lo que añado que eso no quiere decir que durante todo el tiempo anterior, ese hecho no resulte juzgable, independientemente de la forma en que se juzgue. tema donde se toca el relativismo histórico y cultural.
la intención de llegar a las indias era meramente comercial y fue financiada por "mecenas" de la época, la iglesia y otras instituciones de poder.... que sea proceso extenso en la historia o complejo (si es que estas realidades historicas a nivel global tienen una escala medible o cuantificable en cuanto a complejidad), me parece que no tiene nada que ver.
Que "no te parezca ni medianamente correcto" el que aparezca en la misma frase el descubrimiento de america y el holocausto nazi, que aludas a un no excesivo "rigor histórico" o "te parezca o no comparable un echo historico a otro", como forma de rebatir una frase en la que se intenta poner un ejemplo a prpopósito de un tema que tú sacaste, como el sentimiento de "deber o tener que arrepentirse" ante un hecho histórico identificandose con el estado, pais o religión...
por otro lado, no se cita el holocaus y el descubrimiento en la misma frase pero podría...
lo demás tiene un nombre:
- Cuando "no te parece ni medianamente correcto" se llama "falacia ad populum", aludiendo a las sensibilidades de los lectores de tu argumentación.
- que argumentes con un "no excesivo rigor histórico" para refutar lo que digo se llama "Falacia ad verecundiam" aludiendo a mi prestigio y poniendo en duda mi capacidad para mantener "rigor histórico"
- que expreses que los hechos históricos no son comparables me parece de nuevo una forma de relativismo.
Veo que manejas el arte de la retórica. Pero la pena del argumentar con falacias o sofismos es que son razonamiento lógicamente incorrectos, aunque psicológicamente pueda resultar persuasivos de cara al auditorio.
- Y en cuanto a los lugares comunes, me parece que no hay otro lugar común que el de la violencia si nos referimos a la historia de la humanidad. Prácticamente los cambios más importantes de la historia están referenciados a pasajes de violencia, muerte, guerra, destrucción, expolios, genocidios etc... y los avances, como soluciones a estas cuestiones.
también me gustaría incorporar al debate el tema de que la historia ha sido escrita y contada desde el poder, por el poder y para el poder.
también recomiendo por ejemplo el siguiente libros sobre la historia de América.
"Las venas abiertas de América latina" de Eduardo Galeano
http://es.wikipedia.org/wiki/Las_venas_abiert ... atina
estos artículos sobre el colonialismo español.
http://es.wikipedia.org/wiki/Colonizaci%C3%B3 ... 9rica
http://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_de_Am% ... 3.B3n
y películas como "la otra conquista" (1998)
"la mision" de jeremi iros y robert de niro
o "apocalipto" de Mel Gibson.
y conciencia colectiva la hay desde que el hombre vivía en las cavernas, el resto es tiranía. Y las cosas avanzan y se sostiene por apoyo mutuo y no por tiranía.
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por otro lado, que es de lo que iba el texto... diré que me parece fascinante el hecho de que los egipcios pudieran haber llegado a América mucho antes. También es muy interesante la Historia precolombina de américa.
y conciencia colectiva la hay desde que el hombre vívía en las cavernas, el resto es tiranía. -
written on 05-Feb-2010
maxnemo says:
vamos a ver surfercosmovision.. aqui va el abogado del diablo :-)
no se trata de una falacia, se trata de que las afirmaciones hechas sobre la conquista de américa en tu texto no se ajustan a la realidad, a la realidad histórica
es cierto ,no has mencionado el holocausto en la misma frase que el descubrimiento de américa, lo has hecho con respecto a la guerra de Irak,
creo que la explicación de todo queda clara en el momento en el que recomiendas como un libro para estudiar la historia de américa el librito de marras de un elemento como Galeano... vaya tela..
por último, la afirmacion de que existe conciencia colectiva desde que el hombre vivía en las cavernas, es una afirmación gratuita, además de incierta.. lo de que el resto es tiranía no lo entiendo, no sé qué quiere decir... -
written on 05-Feb-2010
surfercosmovision says:
bueno, no solo recomiendo (de forma personal) el libro de Galeano, sino otros artículos y películas sobre el tema. Para conocer acerca de las cosas, habrá que estudiar distintas perspectivas, no solo el libro de 8 de EGB.
La afirmación de la conciencia colectiva no solo es gratuita (ya que no me cuesta nada) sino que la puedo argumentar con algunos datos más, veamos...
El ser humano es un ser social... las organizaciones sociales, "incluidas las de las cavernas", se mantenían a base del apoyo mutuo y la solidaridad, por ende, de la conciencia colectiva. No solo afirmaba esto Durkheim (creador de la sociología moderna), sino que además añadía que la conciencia colectiva era mucho más fuerte en tiempo pasados (como el paleolítico) frente a tiempos modernos. ( Son apuntes de Antropología de la UNED, que mira, igual estan mal, pero es la ducumentación que utilicé para aportar más datos)...
Durkheim, junto a Max Weber y Karl Marx fueron los padres de la socioloía moderna. Pero hay un libro muy interesante que hace entender esto del apoyo mutuo y su relevante importancia en la historia de la humanidad que es el del "Apoyo Mutuo" de Piotr Koprotkin... pero a lo mejor toda esta lista variopinta de autores, también te resultan "elementos como Galeano".
frente al apoyo mutuo en las sociedades, está la tiranía... la tiranía es la ocupación de poder no por derecho, sino por la fuerza; en la que incluyo la tiranía de la mayoría ejercida por las democracias modernas... y todo lo que no es tiranía, es apoyo mutuo. -
written on 05-Feb-2010
maxnemo says:
no, no me parece que estos sean como Galeano, me parece en todo caso que los dos nos estamos poniendo un poco pedantes, y que mejor discutimos esto en un bar. en todo caso, no , no estoy de acuerdo con las teorias de Durkheim- Weber y Marx podrán ser cosiderados padres de la sociología moderna, pero no por esos tienen que estar, y de hecho no lo están de acuerdo con Durkheim, para argumentar sobre teorías, no se puede tomar de éstas solo con frases aisladas, o conceptos que aun con el mismo nombre, igualmente nominales, no tienen poque significar lo mismo, porque si no acabamos usando a teóricos como estos, casi todos incompatibles y opuestos entre si, para defender lo mismo. lo de koprotkin ya no sé ni qué decir...
lo de la tiranía si que ya me interesa más. no estoy de acuerdo con lo que dices. no entiendo como puede ser el poder ocupado no por derecho, sino por la fuerza, y al mismo tiempo dices que hay tiranía en las democracias modernas..... y todo lo que no es tiranía es apoyo mutuo??? en torno a que?
lo dicho, vámonos a un bar. -
written on 05-Feb-2010
surfercosmovision says:
a) yo no he dicho que marx y weber pensasen lo mismo...
b) no es pedancia, solo que es un tema muy profundo y transversal... está claro que el concepto/término de "solidaridad obrera" poco tiene que ver con la "solidaridad mecánica" que Durkheim maneja en sus estudios; y con todas las diferencias entre un termino y otro; solidaridad al fin y al cabo. ¿entorno a que? Pues a las relaciones humanas.
c) El libro de Koprotkin es una maravilla del pensamiento para la época y abrió nuevas vías en el estudio de la evolución, completando teorías totalmente biodeterministas del evolucionismo darwiniano con "el factor humano", sin contar sus aportes al anarquismo teórico, que sin duda tienen mucho que ver en que nuestras jornadas laborales sean de 8 horas y sin cadenas en los tobillos. (a grandes rasgos, tampoco vamos a profundizar)
d) (de diccionario) el poder puede ser ocupado no por derecho, sino por la fuerza en dictaduras, absolutismos, despotismos, monarquias, totalitarismos...
- Tiranía:
1. f. Gobierno ejercido por un tirano
2. Abuso o imposición excesiva de cualquier poder, fuerza o superioridad
3. Dominio excesivo que un sentimiento o un hábito ejercen sobre la voluntad
- Tirano:
1. adj. Que posee el gobierno de un Estado de forma ilegítima, y generalmente lo rige sin atender a la justicia, únicamente conforme a su voluntad.
2. Que abusa de su poder, superioridad o fuerza
3. [Sentimiento o hábito] que domina a una persona.
- La tiranía de la mayoría (en la wiki mismo)
La regla de la mayoría en la que se basa la democracia puede producir un efecto negativo conocido como la tiranía de la mayoría. Se refiere a la posibilidad de que en un sistema democrático una mayoría de personas pueden en teoría perjudicar o incluso oprimir a una minoría particular.
y no se... seguimos en el bar. -
written on 07-Feb-2010
Humano says:
Mucha palabrería sobre moralidad y sobre ética, pero aquí nadie se acordó de hablar de otra expedición parecida a Kon Tiky y a la expedición Ra, que fue llevada a cabo por un español.
Estoy hablando de la expedición Mata-Rangi, Mata-Rangi 2 y Mata-Rangi 3, dirigidas por el español Kitin Muñoz, que además tuve la suerte de conocer y puedo decir que es una gran persona.
Yo vi en la 2 los documentales de todas las expediciones, en la primera por culpa de unos parásitos no pudo terminar la expedición (desde la isla de Pascua a la polinesia), en la segunda y tercera tuvo éxito (cruzó el oceano pacífico).
No se suele dar mucho reconocimiento a las expediciones de kitin muñoz, pero yo creo que tiene mucho mérito, en esta entrevista podeis haceros una idea de lo que hizo.
http://www.hola.com/famosos/2003/04/08/kitin- ... sta1/ -
written on 15-Feb-2010
surfercosmovision says:
gracias humano, no conocía las expediciones Mata-Rangi... muy interesantes. gracias de nuevo.
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